欢迎, 游客
注册 | 登录
首页 | 会员 | 统计 | 帮助 | 繁体中文


 
标题: 撩と香の不思議な関係
香良
自由撰稿人
Rank: 4


北条司50大寿记念勋章  
UID 1401
精华 6
积分 2604
帖子 1779
阅读权限 100
注册 2006-12-4
状态 离线
发表于 2007-4-18 15:35  资料  短消息  加为好友  QQ
撩と香の不思議な関係

原文来自CatNj 提供的网站 http://homepage3.nifty.com/chiakik,谢谢!这个文章的主人应该是个极度老北FAN,所以自己对老北的作品做了很多很多的研究……真的是研究!!!
以下是我在MSN上逼迫好友数日的结晶……供大家欣赏和揣摩……更加希望看后表达想法…………我自己也一直在思考……
撩と香の不思議な関係
注:
すいません、このページは(も?)かなり妄想系です…(^^;)
まとまってないし理屈も変ですが、どうかお許しを…
CITY HUNTERに女性ファンが多いのは、ひとえにこの2人の微妙な関係があったせいだろう。
連載前の読み切り2作品で、すでに撩のアシスタントとして登場しているように、「香」は「冴羽撩の相棒」となるべく作られたキャラクターである。それが連載スタート時、男性の槇村に変わったのは、「ただ演出として槇村を登場させただけ」(PGB P106)だったという。
獠和香的不可思议的关系
注解:
不好意思,这一页绝对属于妄想系列~~内容也没有整理,理由也莫名其妙,请大家一定要原谅我.....
城市猎人之所以有这么多女性粉丝,应该说这两个人的微妙关系是吸引她们的关键所在吧。
连载前的出完的2段作品中,香已经作为獠的助手登场了,尽可能的想把他们角色关系作成香是獠的伙伴。在连载开始时换成了男性角色的桢村,据说只是想让桢村作为演出的感觉登一下场而已。

槇村が死んだときの香の態度は、親代わりに育ててくれた兄の死に直面したにしては、あまりにもあっさりしすぎている。…何しろ彼女は兄の元に駆けつけようともしないし、その次の回に写真を見て泣いているシーンが2コマあるだけだ。後々描かれる兄への思いや、現在の北条スタイルからすれば、ある意味信じられないことだ。その辺りがほとんど描かれていないのは、いわば最初から仕組まれた交代劇だったからで、槇村と香の兄妹関係は、話を盛り上げるためだけに作られたものなのだろう。だから作者の頭からも、その辺りの感覚はすっぱり抜け落ちていたのかもしれない。また、撩のスイーパーとしての活躍を中心に描く、当初のストーリー展開からすれば、それで正解だったとも思う。
在桢村死掉的时候香的态度,面对代替父母抚养自己长大的哥哥的死时,她的态度未免太清淡太干脆了。...反正她也没有想要跑去哥哥的身边,在接下来的一回里他看着照片在哭的场景也只有两个片断而已。在后来所描写的香对于哥哥的思念,如果是现在的北条作风的话一定意义上是件不可思议的事情。那一段几乎没有描写是因为这是从一开始就被筹划了的戏剧,换言之,桢村和香的兄妹关系是为了让故事情节高涨而做出来的东西吧。所以也许这一段感觉已经完全从作者的头脑中遗漏了。另外,当初故事的展开是围绕獠的侦探生活为中心的,按照这样的中心的话这段的处理我觉得是正确的。
CAT'S EYEの時、ヒロインの性格を「色っぽい」「勝ち気」「かわいい」と三姉妹に分けていたことで窮屈な思いをしたという作者は、それを全部合わせて香という1人の女の子にしたのだという(「北条司漫画家20周年記念イラストレーションズ」P104)。つまり彼女は、CEの3人分のキャパシティを持ったキャラクターとして作られたのだ。
2枚目と3枚目の間を行き来する撩同様、香もまた、非常に柔軟な、幅の広いキャラクターである。当初はまだ位置付けなどがかたまっていなかったこともあり、撩の変化と共に、香もずいぶん変化することになる。
連載の中期以降、ストーリーはこの2人の関係を中心としたものに移っていくのだが、仮にCHを2人の恋物語だとすると、何だか足りないところがある。
こんなことを書くと世の女性ファンに殴られそうだが、撩はいったい香のどこに惚れた(?)のだろうか。
在猫眼的时候作者将女主人公的性格按照妩媚,好强,可爱三种类型分别放在三姐妹身上,相对比较拘束。到了城市猎人时将所有的性格都集中到了香这一个女孩子身上。也就说香这个人物是融合了CE3个人的性格而做出的角色。
在第2页和第3页之间来回的獠也是同样。香也还是个非常柔软、幅度很大的角色。当初的定位还不是非常的明确,随着獠的变化香也不断地在变化。
到了连载的中期以后,故事的情节开始转向2个人的关系。但是假如说要把城市猎人写成2人之间的恋爱故事的话,总觉得有很多的不足。
如果这样写的话一定会被所有女性粉丝狂殴的..但是獠到底是迷上阿香的哪一点呢。

「そんな、好きになるのに理由なんているの?」という人もいるだろう。現実の恋愛でいちいち理由を考えたりしてはいられないだろうが、これは人に読んでもらう物語の世界。例え一目惚れでも、彼が/彼女が、いつ/なぜそうなったのか、が読者にわかるように描かねば、文字通りお話にならない。
要は、"好きになる瞬間"を描くということなのだが、撩と香の場合、それが描かれていないように見えるのだ。
ミックの場合と比べてみよう。
#55「おかしなふたり !!」で登場する撩の友人のスイーパー、ミック?エンジェルは、女好きで、ターゲットの男に恋人がいた場合、仕事の前にその恋人を自分のものにする、という癖がある。その流れで、今回のターゲットである撩の恋人として香を落とそうとするが、彼女と接するうちに本気で惚れてしまうのだ。JC32巻P71では、香の気丈さ、撩への思いの強さに、逆にミックがひかれていく様子がはっきりと描かれている。
也许有人会说:喜欢上一个人还要理由吗?我想在现实的恋爱中也没几个人一个一个地去想理由的,这是给人阅读的童话故事世界。比方说一见钟情也需要一一地描述给读者他/她在何时/为什么会这样,不然的话光靠文字是无法传达的。
总之就是:喜欢上的那一瞬间是需要描写的,在獠和香之间我们看起来根本没有描写。我们那米克的情形来对比一下看吧。
在#55[奇怪的两人]中登场的獠的朋友,侦探安杰鲁.米克,喜欢女人。如果目标男人有恋人的话,他会在工作前先将他的女友抢过来占为己有。是个有这种奇怪癖好的人!因为这种癖好,所以想将这次目标男人的恋人-香先弄到手,但是越跟香接触就越发觉自己真心的迷恋上香了。JC32卷P71中很清楚地刻画了米克反被香深深的吸引。香的刚毅,香对獠的强烈的思念等等情绪..

ではいったい撩は、いつ香を恋愛の対象として見るようになったのだろうか?
女好きの撩は、美女なら誰でも好きになる。しかも彼はそれなりにまじめに女性を愛する。単純な話、相手の女性を美しく描いておけば、彼女が登場した時点で「好きになる瞬間」を描く必要はなくなる。
香が初めて登場した時(#3)、撩は香にこんな風に言っている。
「なるほど… よくみると きみは確かに美人だよ…… うん……」
那么獠到底是从什么时候开始将香当作恋爱对象来看的呢?
喜欢女人的獠是个只要是女人都会喜欢的家伙。并且他也确实认认真真的爱着女性。单纯地说,如果将出现的女性描写得很美的话就没必要在她登场时刻意描写“喜欢上的那瞬间”了。
香在第一次登场时(#3)獠对香说了这样的话:原来如此~仔细看的话你还确实是个美人呢....嗯,不错.....

このときは彼女が槇村の妹と知らずにそう言っており、いわば依頼人の女性と同じレベルで「好きになる」要素がある。実際、当時の撩は、ゲストの美女を相手に言うような色っぽい冗談を、香に対しても言ったりしたりすることがあった。
だが主人公が女好きであると設定した以上、特定の女性に執着してしまっては、一つの作品?物語として見た場合にその設定を生かしにくくなってしまう。そこで、#14において香は「女扱いしない」ことにする――正確には、ゲストの美女に対する態度とはっきり区別するようになるのである。
在此时,他是不知道香就是侦村的妹妹而说的,香具备跟其他女性委托人同等程度会让獠喜欢的要素。
事实上,当时的獠,对着香也说出了跟别的美女客户一样的带黄色的笑话。
但是既然将主人公设定成个喜欢女人的人,会对一个特定的女性有着非同寻常的执著。这一点在这部作品或故事中会使最初的设定很难进行下去。因此,#14中将香[不做一般女人对待]--正确地说,就是跟那些对待美女客户的态度有根本性地区别。

故意か偶然か、ここにちょっとしたしかけが生まれる。美女と見ればすぐ手を出そうとする女好きの主人公が、唯一手を出さない美女とはどういう女性か、という連想を、読者にさせるようになったのだ。答えは「本当に好きな相手」だ。
#15~#18あたりでは、突然撩が香を意識したり元の関係に戻ったりしている。それによって、読者の連想は確実になる。本当はお互いを思いあっているらしいが、なかなかそれを見せない…いわゆる「恋人同士のようなそうでないような微妙な関係」の成立である。
急に進展することはなさそうだが、しかしどうなるのだろうか、と気になってしまう…こういうスタイルは、多くの読者に受けるし、シリーズとして続けやすい。多くのエピソードを重ねるCHのようなタイプの作品にはもってこいだ。
是故意也好偶然也好,在这里就悄悄地产生了一点开端。一个看到美女就想出手的喜欢女人的主人公,唯一不会下手的美女到底是怎样的女性呢,会让读者有这样的联想。事实上答案就是:真正喜欢的人!
#15-#18集之间,突然獠一下让香有点感觉,一下又回到原本的关系。由此读者的联想就被确定了。原来他们是互相在想着对方的,但是偏偏又不让对方知道。...所谓的“又像恋人又不像恋人的关系”成立了。
“很大的进展应该不会啦,但是到底会变成怎样呢”这种形态使得大部分的读者都会很在意,作为系列就很容易延续下去。对于由很多小故事组成的CH这样的作品来说就正合适了。





I MISS YOU 老北
顶部
香良
自由撰稿人
Rank: 4


北条司50大寿记念勋章  
UID 1401
精华 6
积分 2604
帖子 1779
阅读权限 100
注册 2006-12-4
状态 离线
发表于 2007-4-18 15:35  资料  短消息  加为好友  QQ
そういう意味では、この二人の関係はかなり意図的に作られた、仕組まれた関係だったとも思える。
おそらく、作者あるいは出版社は、その微妙な関係をずっと続けるつもりだったのではないだろうか。アニメの某プロデューサー(誰だったかは忘れてしまったが…)は当時のアニメ誌の取材で、「二人が突然恋人同士になるということはありません」とはっきり否定していた。もしかしたらそれは、作者との意思統一による根拠があったのかもしれない。
さて、改めて原作の話に則って考えて、「撩は香のどこに惚れたのか?」という問いにあなたは明確に答えられるだろうか。
いや、「答える」だろうか?
在这层意思上我们可以理解为这两个人的关系实在是非常有意图的被做出来,被安排出来的。
恐怕作者或出版社也是想持续维持这种微妙的关系的吧。动画的某制片人(忘记是谁了.....)当时正在做动画杂志的取材,他很干脆地否定说:这两个人的关系是不可能马上变成恋人的。恐怕这也可以说是和作者的想法相统一的一个根据。
那么我们重新来看一下原作上的话考虑看看,獠到底迷上香的什么地方呢?对于这个问题你现在可以明确地回答了吗?
啊,答案是什么呢?

面白いことに、アメリカで販売されるRAIJIN COMICS創刊準備号の紹介文や、フランスの同人誌(「フランスの漫画同人誌」)などでは、撩の香に対する感情について、かなりはっきりした説明がされている。
(いずれも神野による訳なので、鵜呑みにしないでください。特に仏語。)
◆RAIJIN COMICS創刊0号(96ページ、登場人物紹介より)
(槇村秀幸の妹。外見が男っぽいために、しばしば男に間違えられる。兄がユニオン?テオーペに殺害された後、兄の跡を継いで撩のパートナーになる。撩は、香が自立していて機知に富んでいると思っているので女扱いしないが、実は彼女はとても優しい、温かい心を持った女性である。)
有趣的是在美国销售的RAIJIN COMICS创刊准备号的介绍文中,还有法国的同人志等等杂志中,很清楚地说明了有关獠对于阿香的感情。(不过全是因为神野的关系,请大家不要囫囵吞枣。特别是在佛语上。)
RAIJIN COMICS创刊0号(96页,登场人物介绍)
(桢村秀幸得妹妹,外表看起来很男孩子气,所以经常会被误认为男人。哥哥被杀害了之后继承哥哥的工作成为了獠的搭档。獠觉得香很独立又富有机智所以不做一般女人对待,但事实上觉得阿香很温柔,又有一颗善良慈爱的心)

◆フランスの漫画同人誌("Manga world" 34ページ)
Elle prétexte des motivations professionnelles mais la vraie raison est plus proche de celle-ci: que Ry? l'apprécie et l'aime plus pour sa personne intérieure, telle qu'elle est, plut?t que pour ses attraits féminins.
(彼女はそれを職業上の理由としているが本当の理由に近いのは、撩が彼女の女性的な魅力よりもむしろ、彼女の内面的な人間性を認め愛しているということだ。)
両方に共通するのは、容姿ではなく、人間性を認めているからだという点である。積極的な理由づけをしていると言ってもいいだろう。
実のところ、原作だけでこういう解釈ができるものかどうかは疑問である。アニメでは例えば、第45話や第48話において、依頼人に香の人間的な魅力についてちらっと語る場面があるが、原作では、撩がそういった内容を直接語っている場面は非常に少ない。
法国的漫画同人志(漫画世界 第34页)
(香在獠身边的理由是因为工作上的需要,但更接近真正的理由应该是獠很认可香的女性魅力,不,是香内心的人性温情并且深爱着这样的她)
结合这两方面我们知道了獠所认可的不是容貌姿色等表面的东西,而是内心的人情味。真可以说是给了他一个积极正面的理由啊。
说实话光凭原作是否可以做这样的解释是个疑问。在动画片中比方说第45话呀第48话里,对于香的人格魅力有委托人绘制,会直接说出来,但在原作中很少有獠直接说出来的场面。

もちろん上の2冊だけで海外でのとらえ方全てを判断することはできないが、海外向けに上のような説明がなされているのは、アニメの影響があるかもしれない。
原作の撩はもっぱら、香がどういう人間でどこに魅力があるかではなく、自分にとって香がどういう存在であるか、という言い方で表現しているようである。いささかこじつけではあるが、例をあげてみよう。
2人が出会ってまもない頃のエピソード、#6「将軍の罠 !」で、敵アジトに向かうバイク上、撩が以下のように言う。
「香! おまえは今から女じゃない! おれの相棒だ!! ユニオンと戦うためのな!! おれもおまえを女とは思わない!! おれについてくるか!?」
当然光凭上面2册是不足以作为在国外的全方面的判断基准,只是面向国外有如上的说明,也许是受动画片的影响吧。
原著中的獠比起说是被香这个人物的哪一处所吸引,倒不如说将香作为一个对自己来说怎样的存在体来看待。这样说似乎有点牵强,我们来举个例子看看吧。
在2个相遇后不久的故事中,#6 将军的圈套 一出中,面向敌人的摩托车上,獠说了这样的话:香,你现在不是女人!是我的搭档!!为了和联合团伙战斗下去!我也不会将你视为女人,你愿意跟着我来吗?!

これを少し拡大して解釈すると、香を人間として対等な関係の「相棒」「パートナー」であると宣言したと言えるだろう。
その後、彼は度々彼女を、危険な仕事をする自分から離そうと考える。その結果、「おれは香の親がわり」(#30「危険なふたり!」)とか、香は「大事なあずかりもの」(#55「おかしなふたり !!」)である、といった表現が出てくる。
だが彼が初めて香に対して愛を告白する場面においては、彼が最初に言う言葉は、やはり"「パートナーとして」この銃を受け取ってほしい"というものだった。
あくまで彼は、直接「愛している」とは言わない。それは「照れ」によるものとも捉えられるが、日本語において「愛している」という言葉は「男女の関係」を強く意識させる。それを出さなかったのは、二人が単に男女の関係という枠に収まらない対等のパートナー同士であるという関係を存在させようとする、当時の作者サイドの意志があったのかもしれない。
再扩大一点的解释是,可以说将香作为一个对等关系的“伙伴”“搭档”而发出的宣言。
在那之后他又几次三番地想让香离开从事危险工作的自己。但是结果又有以下的表现。#30《危险的两人》中说:我是代替香的亲人照顾她;#55《奇怪的两人》中说:香是寄存在我这里的重要寄存物。但是他在第一次对香表白爱情的时候,一开始也是说:我希望你作为搭档接下这支枪。
总而言之他是不会直接的说:我爱你 的。从这里也可以抓到一点他的小羞涩。在日语中“我爱你”这个词组有一种想要强烈的表达男女关系的意愿。所以无法说出我爱你这句话,也许是因为希望作为同等的搭档同事的关系存在,基于这一层因素,不能将两人的关系单纯地归类到男女关系中去。这也许是当时作者有这样的意志吧。

とはいえ、男女関係の描かれかたとしては、物足りないものだったには違いない。#53「ふたりでひとりの心 !!」で野上唯香が、
「少女向け小説の読者って男女の間にきちんとした結論を求めるの 中途半端なまま終わるなんてがまんできないものなの」
と語るのは、あるいは作者の代弁だったかもしれない。CHのファン、特に女性ファンは、単なるパートナーでは終わらない関係を求め、作者はファンサービスとしてそれなりの結末を用意したのだ。
そして後に、CITY HUNTERでは描けなかった「撩と香の関係」のもうひとつの可能性が、Angel Heartで実現されていくのである。
话虽如此,就算描绘了男女关系也一定会欠缺点什么的。在#53《两个人一颗心》中野上唯香说了:看少女小说的读者是要将男女间的关系求一个清楚明白的结论,半途而废的结束是无法忍受的。这些或许也就是作者的代言。CH的粉丝,特别是女性粉丝所追求的是,让他们不光是单纯搭档的关系而结束。所以作者也算是响应粉丝要求,作为回报特意收了一个让大家满意的结尾。
然后,在CH中没有描述的“獠和香的关系”的另一种可能性,作者让他在AH中展现下去了。





I MISS YOU 老北
顶部
zooxiq
新生入学
Rank: 1


UID 1748
精华 0
积分 43
帖子 28
阅读权限 10
注册 2007-4-17
状态 离线
发表于 2007-4-18 17:53  资料  短消息  加为好友 
心理专家吧!

顶部
CatNj
新生入学
Rank: 1


UID 1702
精华 12
积分 516
帖子 48
阅读权限 100
注册 2007-4-3
状态 离线
发表于 2007-4-18 19:59  资料  短消息  加为好友 
人多力量大,一人做一段加起来就能有很多的资源~
过一段时间再整理分享一批网站出来,````嗯嗯```

顶部
雅彦 (Jim)
特聘作家
Rank: 5Rank: 5


北条司50大寿记念勋章   四周年庆自曝勋章  
UID 4
精华 8
积分 6101
帖子 3714
阅读权限 150
注册 2005-7-29
来自 宁波-上海
状态 离线
发表于 2007-4-18 22:35  资料  主页 短消息  加为好友  添加 雅彦 为MSN好友 通过MSN和 雅彦 交谈 QQ
香良又骚扰你的翻译朋友了?





北条司 -- 我最看好
FCOMPO -- 我最爱看
顶部
香良
自由撰稿人
Rank: 4


北条司50大寿记念勋章  
UID 1401
精华 6
积分 2604
帖子 1779
阅读权限 100
注册 2006-12-4
状态 离线
发表于 2007-4-19 07:37  资料  短消息  加为好友  QQ
是的,一个好好的MM,就被我逼疯了~~~~~~~~~~~





I MISS YOU 老北
顶部
雅彦 (Jim)
特聘作家
Rank: 5Rank: 5


北条司50大寿记念勋章   四周年庆自曝勋章  
UID 4
精华 8
积分 6101
帖子 3714
阅读权限 150
注册 2005-7-29
来自 宁波-上海
状态 离线
发表于 2007-4-19 16:46  资料  主页 短消息  加为好友  添加 雅彦 为MSN好友 通过MSN和 雅彦 交谈 QQ
又一MM....多多呢





北条司 -- 我最看好
FCOMPO -- 我最爱看
顶部
乐市
新生入学
Rank: 1


北条司50大寿记念勋章  
UID 862
精华 1
积分 307
帖子 43
阅读权限 30
注册 2006-4-20
状态 离线
发表于 2007-4-19 17:06  资料  短消息  加为好友 
恩……他们两嘛……可以用一对活宝来形容,我们不能说他们不般配~呵呵~
我和阿香般配?开玩笑的吧……
谁会喜欢那个既好色,又委琐的变态狂,我留在他身边只是想看看他最后是怎么死的!

众人:心口不一的人……

顶部
brucekent
自由撰稿人
Rank: 4


北条司50大寿记念勋章   四周年庆自曝勋章  
UID 1177
精华 0
积分 1190
帖子 1115
阅读权限 100
注册 2006-9-9
状态 离线
发表于 2007-4-19 21:54  资料  短消息  加为好友 
这篇文章的原创太有才了!

顶部
北条迷333333
实习记者
Rank: 5Rank: 5


UID 1055
精华 2
积分 2631
帖子 576
阅读权限 100
注册 2006-7-15
来自 甘肃金昌
状态 离线
发表于 2007-4-20 19:13  资料  短消息  加为好友  QQ
说的都有一定的道理!!!





!!!比我爱北条的估计没有几个!永远爱下去!!!
顶部
 



当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-4-19 03:04
津ICP备09012152号-1

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.5.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.
Processed in 0.026784 second(s), 6 queries

清除 Cookies - 联系我们 - www.hojocn.com - Archiver - WAP